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cakar，啦里吧的亮點，從想像到實踐——專訪帶領台坂青年會走過13年的董又瑋與高雁婷

2025年7月，我剛加入臺東大學人文創新與社會實踐計畫團隊（簡稱東大團隊），因此沒有參與到自2019年便開始發展的實踐行動。我對場域的了解十分有限，僅能透過同事們的討論，一窺社區的種種處境，並從他們的話語中拼湊出整體的樣貌。在討論的過程中，「董又瑋」這個名字經常被提及，而他似乎是東大團隊在啦里吧部落（簡稱啦里吧）實踐行動的重要夥伴之一。為了讓我能夠更快進入狀況，同事們提議，希望我透過訪談董又瑋（Piya Gerhudu，又稱為「董哥」）與高雁婷（Muakay Lagaugavan），嘗試經由更多元的視角，更深入理解東大團隊在啦里吧的前世今生。

董哥因個人興趣，經常在部落舉辦籃球比賽，也因此認識了他的太太雁婷，之後二人常以各種方式投入部落公共事務。他們於2012年結婚，而那年也正巧是台坂青年會成立之時。不知是幸運還是悲慘，董哥在娶了美嬌娘的同時，又嫁給了部落，被選為青年會創會會長。讓他們未曾預料到的是，這個會長一職居然持續了13年（一般來說，會長任期大約三到四年）。

在這幾年間，青年會始終沒有一個固定的聚會場所。儘管鄉公所曾承諾在此地興建青年會所，卻遲遲沒有下文。因此董哥與東大團隊討論後，嘗試申請計畫來創造一個部落的共享空間，進而開始經歷了執行文化部「原住民村落文化發展計畫」（簡稱原村計畫）的種種挑戰。去年（2024年），在東大團隊協力下他們成功獲選，並透過搭建「niamen a cakar 我們的聚會所」（cakar意指人們聚會討論的地方），嘗試打造銀青共創基地。這不容易的一步，為啦里吧走出了一條可嘗試的新道路。原村計畫結束後，基地陸續辦了幾次大型活動，並時常亮相於社群媒體與原住民電視台，很多人開始討論啦里吧的變化。

影片：東大生前進啦里吧部落，體驗排灣族文化。

在這個情境下，銀青共創基地似乎成為一個可以深入了解啦里吧的切入點。為了讓我更貼近場域夥伴的觀點，同事們鼓勵我一起訪談董哥與雁婷，並由我將訪談內容整理成文章。下面內容以問答的形式呈現，期盼從他們的視角深入理解啦里吧，並跳脫東大團隊的單一視角理解過去的發展脈絡，藉此看見未來行動的更多可能性。

以下為董又瑋與高雁婷接受東大團隊的專訪內容：

東大團隊（以下簡稱「東」）：請問青年會是如何開始？又如何發展？

董又瑋（以下簡稱「董」）：2009年八八風災，受災比較嚴重的嘉蘭部落第一個喊出「為部落服務」的口號，並成立青年會，那時原住民電視台也有很多相關報導。啦里吧有位年輕人在電視台工作，把他的所見所聞帶回來跟我們分享。

高雁婷（以下簡稱「高」）：我覺得那位年輕人是蠻大的原因，他覺得青年會這類的組織很好，可以讓大家團結在一起，會有向心力。我們的青年會，不是台坂的，也不是啦里吧的，是大家共有的。那時候吸引很多年輕人來參加，誘因可能與我們過去都在帶活動有關。你要不要參加一個團隊，會看裡面有誰，是誰在帶很重要。

董：原本有沒有青年會對我來說不重要，因為我一直透過舉辦球賽來帶動年輕人，啦里吧和台坂的都有，我想把我身上有的資源，轉化成影響他們的一些能量。後來我想到我們部落的封閉，思考有沒有改變的契機，所以成立青年會變成一個窗口、一個平台，希望透過青年會讓大家看到外面的世界，並帶來一些改變。

圖1：青年會草創初期，董哥帶領青年搭建涼亭。

東：請問如何看待東大在社區的角色？

董：其實我沒有想這麼多，外部單位進駐部落做研究，這個在我小時候就有。當時有聽聞鄰近部落的長輩有些排斥，他們認為外來者想要掠奪我們的資源。大概是這個印象，我沒有想要把這樣的印象留住，只是想去驗證。至於說對東大的想法，（我們跟東大的關係）就像一扇窗。如果我們要把它打開，開了窗，讓空氣流通，而不是單方面的進出。看東大主動提什麼，我也會丟出一些想法。以前大部分我要做的事，部落內部能夠給我的能量不多，他們也沒辦法給我意見，因為他們是很被動的。假如說現在要做一個從來沒做過的計畫，大部分都是自己想，再問問他們覺得怎麼樣。跟東大合作這六年，現階段比較能夠對焦，部落裡面其實也在整合，也在思考當東大進來，我們應該要怎麼樣，我們也在蛻變，不再是只有辦活動。

圖2：東大團隊與青年共同辦理的講座合照。

東：當初在什麼契機下申請原村計畫？執行計畫時遇到什麼困難？

董：那時候聽說政府有一個可以蓋青年會所的經費可申請，我們想爭取這個經費，結果這個經費後來就沒了。所以我和東大團隊討論後，先不要做青年會所，有一個聚在一起的空間比較重要，所以原村計畫才想蓋cakar。

其實我沒有想過要提那麼大的計畫，因為不敢。我寫一些活動企劃沒問題，但是像文化部的計畫，我們沒做過，怕自己沒有辦法執行。前面計畫整理資料蒐集、計畫書撰寫交給東大團隊，我們負責執行。我希望我們能夠自己做，我們其實很依賴東大，這對我來說也是一種壓力，我不希望是這種狀態。

不過，執行前期還蠻痛苦的，計畫一直修正，加上不知道該從哪開始。到後期時，我才能夠抓得到計畫的進度跟計畫要的是什麼。原本計畫書寫得很厲害，但實際上我們的能量不足。也幸好計畫有修正，我才能重新審視計畫目標，盤點我們的現況與條件，再次評估能不能做到；到後期，要蓋cakar的時候，才比較步入正軌。

高：拿到計畫後，我們不知道要怎麼開始。因為當時蓋cakar包含的銀青共學課程是我排的，我就參考以前的經驗，安排一些課程。本來是這樣想，結果後面排課程有很多變化，很多想執行的事情好像來不及，或者是報名上課的年輕人太少，成效不佳。後來是在文健站（啦里吧文化健康站），用做cakar模型的方式，跟長輩一起討論。

董：比較具體的知道好像可以怎麼做。講實話，我覺得到現在都超出我的想像。當我覺得不太行的時候，東大的支持會讓我起來；當東大覺得不行時，我們這邊又會復活一點。所以我不敢奢望，我們能做就盡量做。

圖3：雁婷與啦里吧文健站長者製作涼亭模型。

東：拿到計畫後，第一次開計畫執行會議時，有好幾位台坂的年輕人與會，但他們後來好像都沒有參與？

董：後來我才有時間去問，他們認為這是在做啦里吧的事，而非台坂村。如果他們這樣想像，我也可以接受。到底這個空間是屬於誰的？這個cakar蓋在私人土地上，會不會蓋一蓋會變成私人的？他們不太敢問我，因為他們很小就跟著我，還是會尊重。

高：現在青年會的凝聚力也不像以前那麼強，再加上大家對要做的事情了解不深，一開始其實連我們自己也不確定蓋了之後會帶來什麼效益。因為部落裡的人對我們正在做的事情，多半是抱著觀望的態度。即便在村莊做過很多事情，我覺得現在要再進一步，並不是那麼容易。

東：中間有一段時間，你們有去外面參觀類似的傳統建築，也跟該建築的營造商有不少交流，你們是否想過要跟他合作呢？

董：因為我跟那個人熟識，他對我比較不會藏私，所以就去問他一些工法什麼的。那時候沒有想法，也不知道文健站的長輩那麼厲害。一開始我們年輕人自己亂弄，因為沒錢就是這樣。原本想說部落的年輕人有幾位在做建築工，採建築材料應該不難，結果還採錯，我們採的尺寸不是老人家要的。我覺得幫助很大的是模型課，不只是讓我們對計畫有了更具體的想法，也讓我們看到老人家真正的實力，他們真的太強了，超出我們的想像。

圖4：銀青共創基地模型與工班長輩。

東：原村計畫結束後，對下一步有什麼想法？對部落未來的期待是什麼？

董：現在導覽與大型活動，幾乎都在啦里吧。很多人都會說「以前啦里吧是一個蠻荒之地，什麼都沒有，怎麼好像台坂的亮點變啦里吧了？」外人只看到成果，但不曉得過程中這麼曲折。

我們也在改變，部落內部在重新整合，一步一步在想更長遠的事情。做事情需要有一群人，那這些人，首先是理念一致，第二是至少肚子不能餓。無論如何，這兩點是首先要確保的。所以接下來幾年，目標著重在人力的培養，像庭渝、展聞他們。

高：我覺得我們已經很努力在幫忙了，無論是啦里吧需要什麼，還是族人真正缺什麼，我們都一直在思考、在做。像遊客就是一個關鍵，有了人流，他們才有辦法真正營利。但有時候我也在想，其實有些人本來就有能力照顧自己，不見得需要我們特別去協助。而我們也常聽到很多人說想返鄉、想回來，可是現實就是，機會真的不多。

董：所以我一直很想做遊程，因為它可以帶來經濟效益，這也是我認為社區營造最終的目的——能夠達到自主自立。相較之下，遊程是比較快能見效的方式。像是賣東西，如果沒有人來，根本就賣不出去；但遊程至少可以馬上帶人進來，是比較有即時效果的。我不在乎盈利，而是希望透過遊程，讓部落參與，進而促進活絡。

高：既然真的想要做遊程規劃，那該蒐集的資料都要整理。未來的創業也是需要討論的，發展能夠營利的個人事業？還是繼續投入公共事務、推動社區的整體發展？這些都需要好好思考。

東：當南方草草節決定到啦里吧舉辦時，你們有什麼想法？

董：首先，南方草草節能讓啦里吧「走出去」，增加曝光度，讓更多人看見啦里吧。第二，透過跟不同的團隊合作，實際參與活動，等活動辦完之後，回頭看才會發現自己成長了。第三，我希望部落的年輕人能透過參與南方草草節的活動，更深入理解草草節想傳達的精神。這是一個很好的參與學習的機會。

高：與其只是讓外界的人認識啦里吧，我更在意的是，透過南方草草節的曝光度與號召力，讓旅外的族人看到，啦里吧已經不一樣了，正在慢慢改變、在成長。

圖5：銀青共創基地空拍照。

新進助理的編後話

從籌辦體育活動到成立台坂青年會，董哥與雁婷帶領台坂青年會走過十三個年頭。希望透過自己身上的資源，轉化成影響部落的能量，帶領青年走出部落。部落對外猶如一扇窗口，雖然窗戶的榫卯有些生澀，開啟時略顯吃力，但東大的進入猶如外在的助力，推動窗戶完全打開，使空氣得以自由流通。

原村計畫的執行並非一帆風順，計畫書歷經多次修正與調整，過程中雖有低潮，卻也促成了cakar的誕生。cakar的實踐不僅只是一座排灣族傳統建築工法的涼亭，更象徵著部落內不同世代之間的對話與攜手合作。在這個過程中，青年的投入，長輩的經驗與智慧，也讓計畫的成果不只是「完成」，更是「共作」的展現，為啦里吧注入新的氣象。

作為東大團隊的新進成員，我並未親身參與整個歷程，僅能從夥伴們的分享與訪談逐字稿中，逐步梳理出脈絡，於腦海中拼湊出圖像，嘗試以文字共感之。在訪談中，雁婷的一句話令我觸動：「與其只是讓外界的人認識啦里吧，我更希望讓旅外的族人看到，啦里吧已經不一樣了。」這不僅是一句話，是情感傳遞，更是一種呼喚，期盼喚醒旅外族人對啦里吧的歸屬感，照映了他們自參與部落事務以來始終如一的核心價值。

如今，啦里吧的故事仍在續寫，東大終究是配角。真正提筆書寫的，是一群願意走在一起的部落族人。

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